# Midiverse #1 - 13/01/2025 ## Sylvhem - Admin et modération sur mastodon ada : @adalanerd@eldritch.cafe fx : @MicroCheapFx@toot.aquilenet.fr sy : @sylvhem@eldritch.cafe ### Intro -- ada: Bienvenue dans les Chroniques du Fédischisme, une émission d'infos et d'actualités politiques autours des Fées Diverses et de leurs univers, présentée par @MicroCheapFx@toot.aquilenet.fr, et moi-même @AdaLaNerd@eldritch.cafe. Salut Fx ! -- fx: Salut Ada ! Salutoulmonde ! Venez parcourir avec nous ce monde où s'opposent les modéites et les absolutergs. Entre modèles politiques différents, fédérations, fédiblocks et oppositions sur les modèles de modérations, venez réflechir et vous informer avec nous sur comment faire société aujourd'hui et demain dans le plan numérique. -- ada: Pour cette première émission, nous avons invité @Sylvhem@eldritch.cafe, cofondatrice et admin du serveur mastodon eldritch.cafe, coucou Sylvhem ! -- sy: Coucou tout de monde ! Et merci pour cette invitation. -- fx: Avant de revenir sur l'histoire des fédiverses et de eldritch.cafe en particulier, on vous propose un petit tour de l'actu. C'est sûr, ce sera pas forcément joyeux, voir potentiellement assez dur, mais ça nous semblait important de se passer quelques infos pour se synchroniser avec les enjeux du moment. #### rappels -- Pendant toute notre émission, vous pouvez participer sur le salon IRC de p-node.org, que vous pouvez aussi rejoindre avec irssi avec la commande ```/connect -ssl p-node.org 6667``` puis ```/join pnode``` -- Vous pouvez aussi participer en nous envoyant des memes pour illustrer cette émission ou des ressources et réflexions pour répondre à notre question du jour. ### Les fédinews de la midinale #1 Avant de revenir sur l'histoire des fédiverses et de eldritch.cafe en particulier, on vous propose un petit tour de l'actu. C'est sûr, ce sera pas forcément joyeux, voir potentiellement assez dur, mais ça nous semblait important de se passer quelques infos pour se synchroniser avec les enjeux du moment : - [Khrys'Presso](https://framablog.org/2025/01/13/khryspresso-du-lundi-13-janvier-2025/) - [Changement de politique chez Mata (source en anglais)](https://www.nytimes.com/2025/01/10/technology/meta-mark-zuckerberg-trump.html) « [After spending Thanksgiving at Trumps' Mar-a-Lago,] Mr. Zuckerberg turned this latest effort into a closely held six-week sprint, blindsiding even employees on his policy and integrity teams.» « [the changes are] overhauling speech on its apps by loosening restrictions on how people can talk about contentious social issues such as immigration, gender and sexuality. It killed its fact-checking program that had been aimed at curbing misinformation and said it would instead rely on users to police falsehoods. And it said it would insert more political content into people’s feeds after previously de-emphasizing that very material.» - [France Info : Les nouvelles règles de Meta autorisant à traiter les personnes LGBT de "malades mentaux" sont-elles applicables en France ?](https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/les-nouvelles-regles-de-meta-autorisant-a-traiter-les-personnes-lgbt-de-malades-mentaux-qui-suscitent-l-indignation-sont-elles-applicables-en-france_7003538.html) - [retrait des protections menstruelles des toilettes pour "hommes" (source en anglais)](https://thepostmillennial.com/mark-zuckerberg-removes-tampons-from-mens-bathrooms-at-meta-offices) - [HelloQuitteX](https://helloquittex.com) - [38C3 - Let's talk about not talking about Gaza](https://events.ccc.de/congress/2024/hub/en/event/lets-talk-about-the-not-talking-about-gaza/) - le 11 janvier 2013, il y a 13 ans quasi jour-pour-jour, Aaron Swarz se suicidait, 1 mois avant son procès fédéral pour "fraude électronique". [Enron Hubbard](https://eldritch.cafe/@enron@tilde.zone/111738499517080615) précise à juste titre : « “Theft is theft, and it doesn’t matter if you use a crowbar or a computer” were Heymann’s words at the time. Notice how federal prosecutors aren’t bullying Sam Altman for the wholesale theft of content network-wide, to build a machine that spews bullshit and further destroys our ability to determine the truth? It’s because he’s doing it for private profit, while Aaron worked for the public good.» - [OFFDEM](https://offdem.net) : du 1er au 2 février à Bruxelles, off du FOSDEM, son pendant autogéré ayant lieu dans des squats. Cette année, il aura lieu principalement à Zone Neutre Roza Nera. #### Interview -- ada: Sylvhem, tu as confondé le serveur mastodon (alternative à Twitter dans læ fédiverse) eldritch.cafe en 2018, et tu vas donc pouvoir nous parler des controverses qui ont émaillé læ fédiverse telles que vous les avez traversées. **eldritch.cafe c'est donc une instance mastodon que vous avez créé en 2018** -- sy: alors du coup je suis pas toute seule mais il y a beaucoup de gens qui semblent penser que eldritch.cafe c'était moi toute seule mais milia a fait vraiment beaucoup de travail sur le lancement du serveur. Voilà c'est vrai qu'au début j'ai eu un peu une phase de communicante sur la question donc je pense que c'est pour ça que les gens m'associent en priorité à eldritch.cafe mais ça a toujours été nous deux. -- ada: merci de rappelé ça. **Est-ce que tu peux préciser ce qui a mené à l'ouverture de ce serveur ?** -- sy: milia et moi-même étions avant sur un serveur qui s'appelait witches.town, que certains et certaines ont sans doute connu, vu que c'était un serveur assez populaire en 2017. Et, malgré l'immense impact cette instance a pu avoir sur mastodon à l'époque, a existé à peu près un an avant de fermer en 2018. Et du coup, au moment où ce serveur a fermé, on était plusieurs à vouloir continuer, à vouloir offrir un espace aux gens qui étaient dessus. Donc c'est à ce moment-là que milia et moi avons décidé de créer eldritch.cafe, avec l'idée de reprendre le rôle qu'avait le serveur de witches.town, c'est-à-dire offrir une place pour les personnes féministes, LGBTI et anarchistes. -- ada: et merci beaucoup de faire ce boulot ! Avant witches.town et même avant eldritch.cafe et même avant witches.town, qui sont tous les deux du coup des serveurs mastodon, il faut préciser peut-être que les réseaux fédérés existent depuis 2008 environ. Plusieurs logiciels s'étaient créé comme Identi.ca, Diaspora et le protocole GNU Social, qui a ensuite donné lieu à OStatus avant la création de ActivityPub en 2018. Cette histoire raconte d'ailleurs aussi combien les technologies sont des constructions progressives et le fruit d'intéractions et de dynamiques politiques en leur sein. **Aujourd'hui, eldritch.cafe rassemble combien de personnes ?** -- sy: ouf alors de tête, je dirais plusieurs milliers de personnes. Dit comme ça, ça fait très gros, mais il faut bien penser y a plein plein des comptes inactifs. Dans la réalité, très exactement, d'après notre panel admin, on a 1067 utilisateurices actifves sur le dernier mois. Ça ne veut pas dire que c'est que des gens très actifs, il y a des gens qui passent tous les jours, il y en a qui ne postent pas, qui viennent pour regarder des choses, il y a des gens qui communiquent principalement en DM (message direct) avec leurs amis je suppose... donc on a toute une une variété d'usages. -- ada: **Comment ça se passe, l'administration d'un serveur mastodon ?** -- sy: Il y a 2 parties. Parce que quand on parle d'administration, souvent les gens entendent à la fois l'administration du service et l'administration système, c'est-à-dire tout ce qui va se faire depuis l'installation du logiciel mastodon sur un serveur, le paramétrer ce serveur, etc. donc tout le côté technique. De notre côté, avec milia, quand a lancé eldritch.cafe, on a choisi de ne pas faire ça. D'une part, car c'est beaucoup de travail, en plus du travail d'administration lui-même. D'autre part, comme on voulait proposer un service au public - c'était juste pour nous deux et quelques personnes -, c'était vraiment un service ouvert au public, on voulait qu'il soit stable et on s'est dit que si on se lançait nous-mêmes avec nos petites compétences de sysadmin acquises sur le tas, on risquait d'avoir des problèmes fréquemment, surtout au début. Et on voulait que le serveur soit stable dès le début, donc ce qu'on fait c'est qu'on passe par un hébergeur, fedimonster actuellement, qui a été créé originellement par @Cobaltvelveeeet, qui était notamment l'admin de octodon.social et qui a aussi travaillé à un an sur l'hébergement de mastodon.social donc l'instance de démonstration du projet. Donc c'était quelqu'un en qui on avait parfaitement confiance et du coup c'est son entreprise qui s'occupe de la partie hébergement. L'administration, ce qu'on fait nous au quotidien, incluait pendant longtemps la modération, c'est-à-dire tout le travail de regarder les signalements qui nous sont faits, décider quelle instance on bloque, etc. C'est quelque chose qu'on a délégué depuis deux ans à une équipe de modération qui a pris le relais à ce niveau-là. Donc aujourd'hui, on est beaucoup plus tranquille qu'à une époque, on fait beaucoup moins de travail qu'une époque avec milia et c'était voulu. Du coup notre travail consiste maintenant à assister les modérations et à en gros s'assurer du bon fonctionnement de l'infrastructure, que les fonds sont versés pour que le nom de domaine soit renouvelé, etc. Mais du coup on reste un peu la face publique d'eldritch.cafe. C'est ça, aujourd'hui, notre rôle, et plus tellement la modération. -- fx: un travail qui peut être vraiment très très fatiguant et prenant, parce que c'est un coup à se faire tirer dessus de partout. -- sy: oui effectivement, pour plusieurs raisons et des fois on prend des mauvaises décisions et les gens sont là pour nous le rappeler, ce qui est déjà arrivé dans le passé et aussi il faut voir que généralement, même si nous on pense avoir pris la bonne décision, les gens qui sont concernés par les décisions de modération sont souvent pas content et ils l'expriment... -- ada: Et d'ailleurs FX, tu réagissais à juste titre puisque toi-même tu fais aussi partie d'une équipe de modération, celle du serveur toot.aquilenet.fr. **Est-ce que vous aussi vous avez aussi une équipe dédiée chez vous ?** -- fx: ouais on est trois et on continue de le faire et, selon les périodes, on peut être très très impliqués, et d'autres où on laisse un peu pisser parce que c'est assez fatiguant. Non seulement parce que quoique tu fasses, tu prends un tir à droite ou à gauche, que y'a aussi des fois où tu te retrouves face à des dilemmes où les gens te posent des "moderation requests", ou alors toi-même tu vois passer des choses. Et en fait ça te travaille parce que tu tu sais pas. Des fois tu sais pas, c'est un peu limite, t'as envie d'aller voir les gens pour leur dire, mais en même temps tu te dis que t'es pas là pour faire le flic, mais j'aimerais bien que ça se passe bien... et en fait une personne qui déborde vraiment c'est facile : tu la dégages. Une personne qui est un peu edgy ou qui fait pas trop attention, c'est plus compliqué. Et ça c'est très pesant en fait. -- sy: oui voilà, quand tu fais de la modération, si tu te contentes d'appliquer très strictement les règles que tu as mis en place, au début il va toujours y avoir une personnes qui va jouer avec les règles expressément. Qui va toujours genre sur la crête, qui va contourner les formulations... et qui va toujours être en mode "mais regardez j'enfreins pas techniquement les règles", mais qui va faire en sorte qu'il y aie une ambiance pourrie. C'estpour ça qu'au début on a une approche ferme, on comprend qu'il est nécessaire de pouvoir dire : ok, c'est pas strictement dans les règles, mais en tant qu'équipe de modération, pour garder une bonne ambiance, on peut prendre des décisions contre des gens qui techniquement étaient plus ou moins dans les clous, mais dont on voit bien qu'en fait ils essayent de faire le plus de dégâts possible tout en restant dans les clous. -- ada: **et tout ce travail il est bénévole ?** -- sy: oui. -- ada: et c'est intéressant quand même de le préciser, aussi parce que les grandes plateformes permettent la "gratuité" - même s'ils font beaucoup de blé sur le dos des utilisateurices avec leurs données, mais surtout ils sous-traitent le travail de modération évidemment à des personnes sous-payées à l'autre bout de la planète. Donc vous vous prenez cette cette charge mentale sur vos épaules de manière bénévole. **Est-ce qu'il a été envisagé peut-être à un moment justement de trouver un modèle économique pour permettre de rémunérer ce travail ?** -- sy: alors, on en a discuté mais la réponse c'est : pas vraiment. Après, ça se rediscute.Si c'était une vraie demande des modérateurices, on pourrait en reparler. Mais, déjà, il y a plusieurs soucis. On veut que ce soit un projet bénévole. On n'est pas une entreprise. C'est un projet communautaire et du coup, la question qu'on se pose plus, c'est comment répartir le travail de façon à ce que ce ne soit pas trop une charge pour tout le monde plutôt que de rémunérer les gens pour leur travail. Ensuite on a quand même posé la question à un moment à des modérateurices de compenser un peu financièrement leur implication, et ce qu'on s'est aperçu c'est que ça a pu poser des problèmes pour un certain nombre d'entre elleux, parce qu'ensuite y a des revenus à déclarer et, du coup, pour certains sont à l'aide sociale, et même pas forcément en france, du coup ça pose des problèmes de recevoir de l'argent contre un travail, etc. À l'heure actuelle, pour eldritch.cafe, c'est pas une discussion là maintenant. Ça s'est fait sur d'autres serveurs. Y en a qui ont fait le choix d'avoir une compensation financière pour leurs modérateurs et leur modératrices mais pour l'instant c'est pas le cas chez nous. -- ada: **j'avais entendu parler aussi il y a quelques quelques années d'une éventuelle coopérative de modération.** -- sy: j'avais vaguement entendu parler de ceci, mais je sais pas où ça en est et c'est jamais été des discussions dans lequelles on n'a été vraiment très très impliqué. Non, vraiment notre vision... enfin je dis "notre", mais c'est ma vision plutôt car j'ai pas de mandat pour exactement valider ce que je dis sur notre vision sur la modération... Mais un des intérêts du fédivers c'est que vraiment chaque instance va avoir sa politique de modération. Même si, par exemple avec je ne sais pas, entre toot.aquilenet.fr et eldritch.cafe, on peut avoir des politiques de modération assez similaires sur plein de questions, c'est intéressant d'avoir des communautés qui sont modérées par elles-mêmes en fait, pour plein de raisons différentes. Prenons un exemple qui s'est posé dans certaines instances, qui est la question du retournement du stigmate par exemple dire pédé à quelqu'un c'est très homophobe mais y a plein de personnes homosexuelles ou trans qui utilisent le mot "pédé" pour parler d'elle-même, par exemple. Et y a plein d'exemples comme ça similaire chez plein de groupes marginalisés et ce qu'on a déjà vu par exemple dans des plateformes commerciales, c'est des gens qui avaient été censurés parce que dans la société en général comme quelque chose qui choque. À la base, c'est chouette parce que c'était quelque chose pour protéger de de l'homophobie en général. Sauf qu'en fait, on voit que, quand ce n'est pas les communautés elles-mêmes qui sont responsables de leur modération, on peut avoir ce genre d'effet de bord. En fait, c'est aussi une communauté qui connaît ses propres références, ses propres termes, qui a son propre historique... et qui peut déterminer ce qui est acceptable en son sein ou pas. Donc l'idée de mettre une espèce de coopérative de modération, qui pourrait être intéressant en soit, ça pose tout de suite aussi très vite des questions sur ce qui va être ok sur une instance et pas sur une autre, et ces instances ont différentes attentes, différents contextes historiques, etc. -- ada: oui et d'ailleurs parmi les sujets touchy sur mastodon, il y a celui du racisme. Parce que les fédivers, je le dis au pluriel parce qu'il y a justement des lignes de démarcation entre les différents serveurs et dans la grande majorité, la plupart sont gérés par des personnes blanches. Et donc de la même manière que les personnes cis ou hétéros ont desbiais impensés, les personnes blanches en ont aussi sur les questions d'ordre racial. On essaiera dans une future émission d'aborder ce sujet avec des personnes concernées mais il y a notamment dans l'espace anglophone le collectif thebad.space qui fait un travail sur ces questions là, à l'intitiative de 2 personnes, Are0h et @ArtistMarciaX@mastodon.art, qui ont lancé ce projet. **Est-ce que tu veux dire un petit mot là-dessus, en tant que personne blanche ?** -- sy: oui bien sûr, ben écoutez je pense déjà que c'est très important de soutenir thebad.space, Are0h et ArtistMarciaX. Marcia, entre autres, c'est la personne qui a lancé, avant the Bad Space le hashtag fediblock, y a quelques années, c'est elle qui en est à l'origine. C'est un hashtag sur lequel partager des suggestions de blocage et des raisons pour qu'on les bloque. C'est quelque chose qui a pas mal modifié la façon dont le fediverse va gérer les blocages. Et c'est une ressource pour beaucoup beaucoup de gens, notamment pour les personnes racisées. Parce que, oui, ce qui est presque la plupart des instances mastodon ou des instances du fédivers en général (que ce soit pixelfed, pertube, etc.), sont des instances tenues par des personnes blanches, eldritch.cafe y compris. Et du coup on a un biais raciste dans la façon dont on modère les choses. Sur notre serveur, c'est quelque chose qui nous a été reproché il y a deux ans, à raison, c'est qu'en fait on n'était pas assez agressif et agressive sur la modération de propos racistes. Bien sûr, les choses explicitement raciste, les choses très racistes, on allait les bloquer, il n'y avait pas de débat. Mais en fait, on nous a fait remarquer qu'il y avait plein de choses qui étaient, genre, ce qu'on appelle en anglais des dog whistles : c'est-à-dire quelque chose que les personnes concernées savent bien à quoi ça correspond mais où le "public général" va pas forcément comprendre que c'est un propos raciste, que ça fait référence à ça. Il y a plein de choses où on les laissait passer. On nous a fait remarquer qu'on était faible la-dessus y a quelques années, alors on a essayé d'améliorer un peu le sujet et d'être moins, sans doute beaucoup moins permissif. Mais forcément, en tant que personne blanche, personnellement je suis pas experte du racisme, parce que c'est pas quelque chose que je vis, en fait. C'est pas quelque chose que je vis au quotidien, c'est pas quelque chose que je sais repérer dans toutes ces petites manifestations insidieuse, alors j'en repère un certain nombre. Mais pas toutes, et du coup c'est quelque chose que je manque plus souvent dans ma pratique de modération. Pour la même raison qu'un homme, avec toute la meilleure volonté du monde, risque de manquer plein de propos, de petites choses misogynes en fait. Donc oui c'est un problème actuel sur le fedivers pour beaucoup de personnes racisées, qui du coup ne se sentent pas en sécurité dessus. -- ada: merci ! Juste, il est 13h12. Donc ACAB, déjà. Ensuite, merci à eeek de nous avoir prolongé sur le flux général jusqu'à treize heures trente, peut-être même un petit peu plus encore, si on veut déborder. De toute façon, FX va devoir retourner au boulot à 13h30 donc n'hésite pas à nous interrompre si tu veux nous dire au revoir. Ensuite, merci pour pour cette transparence Sylvhem. Et surtout, merci et toutes les excuses je pense nécessaire aux personnes racisées qui ont dû faire ce travail, tout comme toi par exemple, ou toutes les autres personnes de la modé ont du prendre cette charge mentale sur elleux dès qu'il y a des violences sur ces espaces. **D'ailleurs, ça m'amène à une piste de compensation qui me semblerait pertinente, ce serait que la communauté finance des séances de psy !** -- sy: alors, perso, j'en aurais besoin. Nan mais c'est ce que disait FX tout à l'heure : quand tu fais de la modération tu t'exposes à beaucoup de... je pense qu'en fait un moment surtout quand on modère dans des espaces comme les nôtres il faut avoir la peau solide. Bon, déjà parce que c'est pas facile la modération en soi. La modération ça peut être vraiment efficace comme tu dis, que quand tu es membre de la communauté que tu modères, mais d'un autre côté, ça rend les choses compliquées. Parce que ça veut dire que, par exemple, des fois, j'ai dû faire des remarques à des potes ou à des amis, ou même à des personnes que je connais pas vraiment mais qui sont des mutuelles sur mastodon et avec qui je m'entends bien, la plupart le prennent très bien. Mais je sais que certaines personnes ont très mal pris le fait que par exemple on leur dise "écoute, c'est peut-être pas super ce post, etc." Et du coup ça devient tendu quand tu sais que, faire de la modération, ça va aussi affecter tes relations sociales. Donc c'est aussi quelque chose qui va être lourd comme ça. Et puis, oui, par ailleurs, on n'en a pas trop discuté là, mais des fois on s'expose aussi à du contenu... bon à ce qui nous concerne c'est du contenu qui vient d'autres instances, mais des fois on s'expose aussi à des choses vraiment crasses donc de la pédopornographie, des vidéos de meurtres, enfin je veux dire... c'est rare, surtout aujourd'hui, mais ça nous arrive de temps en temps. Mais des fois c'est quelque chose qui reste avec toi quand même. -- ada: ouais et d'ailleurs je tiens à vous remercier beaucoup à titre personnel puisque je suis sur eldritch.cafe et je pense que tout le monde devrait envoyer un petit message comme ça de soutien à son équipe de modé sur son serveur de temps en temps. Et voilà, c'est quelque part un réseau ou l'autogestion est vraiment une réalité et où du coup ça nécessite que tout le monde prenne un petit peu part à cette autogestion, y compris, ne serait-ce que par une forme de reconnaissance ou de gratitude. Je sais pas, je suppose que ça fait plaisir ? **Comment est-ce que tu aimerais que ta communauté s'implique ?** -- sy: alors, ça fait plaisir, mais... De temps en temps je reçois des messages de remerciements encore. Ça arrive de temps en temps pour la modération. Maintenant, ça me met un peu mal à l'aise parce que du coup je m'occupe vraiment plus trop de la modération. Alors si des gens qui sont sur eldritch.cafe qui nous écoutent : pour la modération, remerciez l'équipe de modération. Remerciez @amber, @lizziecrowdagger, @lexiemaki, @guerillarain, @sous_mon_masque. Parce que c'est elles, ils et iels qui font la modération au quotidien maintenant principalement. -- fx: alors y a un truc aussi que je voudrais rajouter c'est que, malgré tout, sylvhem, tu continues à faire un super boulot de modération, dans la manière dont tu fais de l'accueil parce que l'accueil des nouvelles. C'est vraiment un truc qu'il faut savoir faire, qui prend du temps, et je t'ai toujours trouvé relativement admirable. -- sy: merci, ça fait plaisir parce que effectivement c'est quelque chose qui nous tient vraiment à cœur avec milia. On y a beaucoup pensé au début : comment rendre le fédivers accueillant. Et je vois lila dans le chat qui dit que cette partie c'est plutôt du taf d'animation que de modération et c'est vrai. Et aujourd'hui, notamment en tant qu'admin, je suis burn-out de la modération, faut dire les choses. Quand on parle de modération généralement, ça me provoque de l'angoisse rien que d'y penser, notamment parce que y'a eu des passages très compliqués. Donc je vais essayer de plus me reporter sur ce qui est des questions d'animation de notre instance plutôt que des questions de modération. C'est comme ça que j'envisage un peu le futur de mon implication dans eldritch.cafe -- ada: oui on en profite aussi pour faire un énorme big up à toutes les personnes qui font de la modération sur mastodon, n'hésitez pas à nous écrire pour nous faire part d'une dédicace que vous aimeriez faire à d'autres personnes ! D'ailleurs, si vous voulez contribuer à cette émission : il y a toujours un appel à même, si jamais vous êtes des mèmeureuses en puissance, n'hésitez pas à nous en envoyer sur notre compte @midiverse@ps.s10y.eu. Et il y a une autre question, une autre controverse qu'on pourrait peut-être aborder ensemble, c'est celle de la fédération avec Meta et avec Threads en particulier: **comment vous avez abordé cette question au sein de eldritch.cafe ?** -- sy: c'est une question qu'on s'était posée avec l'équipe de modération, et je ne veux pas dire de bêtises mais de mémoire, tout le monde était d'accord tout de suite pour bloquer Threads préventivement. Donc eldritch.cafe n'a jamais été fédéré avec, vu qu'on avait bloqué leur nom de domaine avant qu'ils commencent à fédérer, comme ça c'était simple. Pour la bonne et simple raison que : un, on ne voulait pas que meta aspire les données personnelles des utilisateuricess de notre instance, sachant que tout leur commerce c'est du commerce de données personnelles ; et, deuxièmement, en fait avant même les revirement de politique de modération de Zukerberg y a une semaine, la politique de modération de facebook ou instagram, elle était ce qu'elle était, c'est-à-dire qu'il y avait énormément et y'a toujours plein de contenus racistes, homophobes, transphobes, conspirationnistes depuis une dizaine d'années qui pullulent sur cette plateforme. Et du coup, on avait aucune confiance en la capacité de Meta de modérer Threads en fait. Y a beaucoup d'instances qu'en fait le même choix que nous. Mais de manière assez remarquable, mastodon.social, donc à la base l'instance officielle du projet mastodon, avait fait le choix de fédérer avec eux. C'était pas très surprenant mais c'était quand même assez décevant honnêtement. Voilà, la promesse de la croissance était plus intéressante, je pense, pour la direction du projet mastodon que la protection de l'un de leurs utilisateurs et de leurs utilisatrices. C'est peut-être une décision qui va changer bientôt vu la nouvelle position d'Eugen Rochko, le créateur de mastodon sur les récents move à facebook mais je suppose qu'on verra dans le futur. -- ada: Ça mériterait aussi une émission dédiée à la question de la gouvernance du protocole ActivityPub en lui-même et des plus gros logiciels qui font partie des fédiverses. Puisque, même si il est possible de faire des forks, c'est-à-dire des branches alternatives des logiciels, pour les faire à notre manière, il y a quand même un vrai enjeu dans les rapports de force qui font évoluer les standards sur lesquels s'appuyent ces réseaux. Pour revenir à l'idée de base de notre émission, donc les chroniques du fédichisme, on se disait avec FX : est-ce que ce ne serait pas intéressant d'essayer d'identifier des schismes qu'il a pu y avoir ou pas sur les faits diverses donc on vous pose la question à vous qui nous suivez, si vous pensez à des noms pour identifier les différents courants qui en ont émergé. **Sylvhem, est-ce que tu identifie des lignes de fracture, voire des frontières même ?** Des lignes de fracture, pas dans le sens où une partie du fédivers ne communiquerait plus avec une autre, mais en termes de visions différentes, je pense qu'il y a quelques années, il y avait une ligne de fracture assez claire qui s'est faite après 2017, entre d'un côté les instances qui étaient un peu *queer-féministes*, par exemple pipou.academy ou d'autres instances comme ça, et d'un autre côté les instances plus *libriste*, je pense en fait principalement à framapiaf.org et surtout mamot à l'époque. Même si ce n'était pas forcément un schisme entre les équipes de ces instances, il y avait vraiment une vision différente de ce que devait être une politique de modération saine d'une instance. Nous avions tendance du coup à plus bloquer, dans l'espoir de protéger un peu nos aux utilisateurices en fait. Y a la question de "ok, on va bloquer plus les instances qui prennent pas de mesures contre le racisme, les instances qui prennent pas de mesures contre l'homophobie, etc. Et d'un côté il y avait mamot par exemple, à l'époque (ça a changé depuis), une politique de modération très très laxe, avec notamment certains de ces usagers qui défendaient l'idée que que suspendre des instances ou les silencier, c'était de la censure. Donc, on a été accusés de faire de la censure communautariste, donc c'était devenu un petit peu un même. J'ai une amie qui était admin d'une instance et qui était accusée d'être la tête de gondole des homosexuels sur le fédivers... enfin bon, y eu ce genre de discussion, donc alors aujourd'hui c'est moins une fracture. Déjà bon, sur cette question, la position de framapiaf et de mamot, surtout, a beaucoup bougé, avec une modération qui est quand même beaucoup plus présente qu'elle ne l'était à une époque. Et puis j'ai entendu dire que on arrive à un moment où c'est moins une question politique brûlante qu'elles l'étaient à un moment sur le fédivers. Mais à un moment c'était vraiment un conflit assez clair. -- fx: Et encore une fois, chapeau bas eldritch.cafe, qui a dit justement à un moment, on va defédérer. Et en défédérant, à dire "le laxisme sur vos instances, ça suffit, clairement, si vous vous laissez aller comme ça et que vous laissez l'homophobie, la transphobie et le racisme, on vous parle plus et il y a eu défédération. Ça a marqué un clair tournant dans le fédi francophone et ça a marqué beaucoup de gens. -- sy: le problème, c'est que longtemps la question c'était que, mamot étant la plus grande instance francophone, défédérer de mamot pour nous c'était quelque chose de compliqué, pasque ça voulait dire se couper de plein de personnes. Mais à un moment, si on permet à une instance de devenir trop grosse pour se permettre de la bloquer, c'est en soi un problème, car ça veut dire qu'elle peut dicter à elle seule qu'est-ce que c'est en fait l'ambiance du fédivers, qu'est-ce que c'est la politique de modération dans le fédivers. -- fx: on a pu voir le même phénomène se reproduire avec mastodon.social il y a un ou deux ans là. -- ada: mastodon.social, ça représente plus de 2 millions de comptes. -- fw: voilà c'est la plus grosse instance, clairement, où plein d'autres instances se sont mises à défédérer, en disant "il vous faut de la modération là, ça ne va plus du tout. -- sy: c'est ça -- ada: y a une plus grosse peut-être fracture plus nette par contre entre nos instances on va dire "wokistes" et celles qui sont par contre très clairement néo-nazis qui utilisent pas forcément le logiciel mastodon mais le protocole activity pub. -- sy: ah oui très clairement après, il y a donc bon Threads, c'est pas une instance néo-nazi, mais très clairement, il y a eu une isolation de Threads très très vite. Et je ne sais pas si vous souvenez, il y a quelques années en fait le 18-25 de jeu-vidéo.com, donc le forum miso-nazi par excellence en france, a créé son instance mastodon, enfin peut-être c'était Pleroma, et si je me souviens bien le nom c'était waifu.social, et ce qu'on a fait c'est que on les a bloqués, nous, direct, et on a parlé à tout le monde. Et ils se sont faits bloquer par plein de gens immédiatement, ce qui fait qu'il était très isolés, très vite.Ce qui a un peu tué leur projet dans l'œuf. D'ailleurs, je crois que l'instance n'existe plus aux dernières nouvelles mais voilà. Donc il y a des instances comme ça aussi qui se sont retrouvées dans la blocklist de références très vite. Par exemple, je pense à des instances qui étaient déjà bloquées par witches.town. Et, il faut savoir que la blocklist witches.town était devenu un peu la blocklist de référence pour beaucoup de serveurs du fédivers à l'époque. Du coup, j'oublie leurs noms mais des instances nazi, qui toute façon valent pas la peine qu'on les cite, qui se sont retrouvées bloquées très très vite par tout le monde. -- fx: les instances qui, quand ça venait pas de jeu-video.com mais d'ordre international, il y en a eu de très très grosses et, pareil c'était encore l'époque où défédérer suscitait des réactions genre "mais vous vous rendez compte, défédérer, bloquer une instance, mais vous êtes en train de faire de la censure". Oui bah non c'est pas de la censure, et il y en a quelques-unes comme ça, quatre ou cinq comme ça qui sont devenues assez massives au niveau américain, et qu'on été clairement bloqué de partout, mais qui continuent à exister parce que notamment dans la fédiverse anglophones, on continue à avoir des instances qui disent, un peu en mode libéral genre "oui, mais faut discuter avec tout le monde, marketplace of idea, etc." et qui continue de discuter avec... ce qui est beaucoup moins le cas, dece que j'observe, moi sur le fédi francophone. -- sy: je trouve que lila dit quelque chose de très pertinent dans le chat : "évidemment, les grosses instances ont du mal à saisir que l'idée n'était pas de reproduire du facebook, en justifiant leur comportement par la masse." Et c'est un peu vrai. C'est quelque chose que je dis aux gens : y a des gens qui ont toujours eu la position "faut que le fédivers reste quelque chose de niche". Moi, j'ai toujours été pour massifier le fédivers, mais ça veut dire quoi "massifier le fédivers" en fait ? Je veux qu'on aie des instances à 2 millions de personnes, je ne veux pas que le futur du fédivers soit dicté par des mastodon.social en fait. Voilà, je pense que si c'est vers ça qu'on va, si on va vers quelques gros noeud qui concentrent tout le réseau, en fait on va se retrouver dans une situation similaire à celle qu'a pu connaître le protocole de discussion instantanée XMPP y a une quinzaine d'années. Du coup, en fait XMPP c'était devenu Google Talk, et c'est Google qui décide de ce que devient le futur du réseau quoi. C'est-à-dire, dans le cas de XMPP : rien. -- ada: OK, je crois qu'on a déjà fait un beau tour des controverses qui animent nos réseaux. Moi il y a quelque chose que je tenais à dire aussi aux personnes qui nous écoutent sans être encore sur les fédiverses : comme vous pouvez le voir, c'est un réseau qui est vachement vivant. Où, vraiment les communautés réfléchissent à toutes les questions un peu fondamentales des technologies, et qui, surtout, tiennent à ces espaces et ont, en fait, un engagement qui est bien plus fort que sur les grandes plateformes. Et c'est, pour moi, un argument très important à donner à toutes les personnes qui nous répondent "ouais mais moi je peux pas quitter instagram, c'est trop important pour ma visibilité, c'est là que se trouvent les gens, c'est là que je peux avoir des opportunités..." alors que, en réalité, j'ai l'impression que les communautés sont bien plus engagées justement dans le fédiverse. Et, du coup, admirent vachement plus tout travail artistique, le soutiennent, etc. Donc voilà, j'ai comme envie de dire : n'hésitez pas à tenter l'expérience quoi, au moins voir comment ça se passe. Parce que là, typiquement, hier soir, j'ai posé une question pour une copaine aveugle, qui se demandait s'il y avait des personnes effectivement aveugles sur mastodon. Et mon pouet pour demander des recommendations de comptes francophones, a été partagé à peu près cent soixante quinze fois en 12h alors que je suis suivie par moins de 500 personnes. Et c'est en tout 8 comptes de libristes aveugles francophones qui m'ont été conseillés. Sur Instagram, j'aurais jamais pu avoir autant de partages. Mais bon, Insta est de toute façon absolument inutilisable pour toute personne aveugle, contrairement à mastodon. Qui d'ailleurs, précisons-le, nécessite ou en tout cas autorise l'utilisation de alt-text, donc ces petites balises qui permettent de décrire une image. **Un mot à dire sur les alt-text, d'ailleurs, est-ce que c'est un critère de modération ? Comment vous gérez ça vous sur eldritch.cafe ?** -- sy: chez nous, c'est pas un critère de modération, dans le sens où on n'a pas de règles qui imposent le alt-text. Personnellement je considère quand même que c'est pas hyper poli de poster une image en public sans alt-text. Heureusement, j'ai l'impression que la grande majorité de nos utilisateurs et utilisatrices postent avec du alt-text. Donc, vraiment, c'est pas trop une question pour l'instant. Après la, moi je trouve que c'est très important et je sais que les seuls moments où je ne mets pas de alt-text sur mes post c'est quand j'envoie des DM à des personnes qui, je sais, n'ont normalement pas besoin du alt-text, mais, mais en fait on n'a pas eu l'impression que c'était quelque chose qu'on avait besoin d'imposer aux gens sur l'instance, mais ça pourrait changer si on nous le demande, qu'on le choisit ou qu'on a des raisons de penser que c'est un besoin. Les personnes qui se reposent beaucoup sur les alt-text et qui ont l'impression qu'il y ena beaucoup, n'hésitez pas à nous le signaler et on pourra discuter de est-ce qu'on fait pression sur nos utilisateurices pour l'utiliser systématiquement. -- ada: lila précise que "ce genre de feature techniques ont réussi à émerger par la pression des gens concernés. il y a une autre feature aussi qui encadre les images sans alt-text pour rendre visible avant de booster des posts" lila mentionne aussi qu'il y a un bot qui permet de ne pas oublier de mettre un alt-text en envoyant un MP quand tu l'as pas écrit. Il est déjà 13h37, et on nous a encore prolongé jusqu'à 13h52. -- fx: Je voulais juste revenir sur l'initiative hello quitte x, parce qu'on l'a pas encore mentionné et c'est quand même la semaine prochaine si je me trompe pas que ça va arriver enfin bref c'est pour le 20 janvier. C'est très possible que vous en ayez déjà entendu parler mais en gros c'est une initiative militante à internationaliser mais ca a commencé en france pour réunir des médias, des personnalités, des organisations, des ce qu'on veut, pour dire "ok ben nous on s'en va de x" ou alors "nous on s'en va pas de x mais on y réfléchit très fort". Cette action se déclenchera le 20 janvier, en fait lors de l'investiture de Trump, et l'idée c'est qu'elles fournissent aussi des outils pour dire "bon écoute quand tu t'en vas, t'en va pas tout seul, viens avec ta communauté en fait. Viens et retrouve les gens avec qui tu es, avec qui tu te trouves sur le réseau X, viens avec et rejoins-nous sur sur mastodon ou bluesky" mais bon, j'ai une préférence pour mastodon donc perso je vais surtout parler de mastodon. Y a DavDuf qui a fait un live là-dessus ce week-end et qui a fait pas mal parler. Et vous y retrouverez une page de toutes les organisations, et de toutes les personnalités ou tous les médias, avec des petits communiqués qui expliquent pourquoi ils s'en vont. Et donc Davduf notamment en a parlé parce que Mediapart, ça fait un moment que Mediapart et sur mastodon, ça fait un moment que même il y a des billets de Mediapart pour dire "venez sur mastodon ils n'ont pas attendu HelloQuitteX", et c'est vraiment chouette de la part d'un journal comme ça et de leurs journalistes. -- sy: Oui, Mediapart c'est un moment qu'ils sont sur Mastodon, et en plus, ce qui est chouette (alors perso je reboost pas trop le contenu de Mediapart, parce que ils ne mettent pas de content warning sur leur poste) et ils ont une vraie présence pour les fédivers, ils interagissent avec les gens qui leur répondent, des fois repostent des messages de gens qui sont sur le fédi. C'est vraiment chouette de voir un média s'être investi comme ça sur le fédivers. À côté de ça, on a Le Monde, qui est aussi un compte officiel sur Mastodon, mais c'est vraiment le fil RSS du Monde. -- ada: juste un petit message de lila aussi qui a précisé sur mastodon que Lunar avait beaucoup contribué aux sous-titres français des vidéos qu'elle avait partagé plus tôt, et on a un magnifique image qui rend hommage à lunar, qui est malheureusement décédé il y a quelques mois maintenant. Donc on lui rend vraiment un vibrant hommage car c'est quelqu'un qui qui s'est beaucoup impliqué dans tout ce monde du logiciel libre. -- sy: et la protection de la vie privée -- ada: absolument, donc paix à son âme, cœur sur toi. Est-ce que vous avez des choses à rajouter rapidement ? Moi j'aimerais bien faire un petit appel à participation, si jamais y a des personnes qui ont envie de nous rejoindre pour de futures émissions, que ce soit dans la préparation, ou dans par exemple, ça peut être aussi pour signer, pour rendre accessible aux personnes sourdes notre émission ou faire la transcription aussi (c'est une autre manière de rendre accessible notre contenu), n'hésitez pas à nous faire signe (sans mauvais jeu de mots) sur notre compte Mastodon. **Est-ce qu'il y a d'autres choses à annoncer, d'autres choses à dire ?** -- sy: écoutez, c'est tout pour moi. La seule chose que je veux dire, c'est que n'oubliez pas que demain, on fête la première semaine de la mort de jean-marie l'open, qui, dieu merci, est toujours mort. Je pense que c'est important qu'on se souvienne qu'on fête ça. Ouais et surtout qu'on prie pour que tous les autres fachos meurent au plus vite, à commencer par par Elon Musk. D'ailleurs si quelqu'un pouvait se rapprocher un peu trop près de lui avec peut-être une lame ou quoi que ce soit de contondant, voilà ça peut être efficace. -- sy: aux états-unis on dirait que les assassinats de déchets par arme à feu apparement sont vraiment populaires en ce moment non que sait-on jamais qu'on peut croiser les doigts -- ada: il y a aussi une petite discussion sur le chat concernant les instances sur lesquelles on peut s'inscrire. **D'ailleurs, sur eldritch.cafe, vous avez toujours vos inscriptions ouvertes ou non ?** -- sy: alors, elles sont quasi-ouvertes, seulement par invitation. Donc en fait, si vous connaissez quelqu'un qui est déjà dessus, vous pouvez lui demander de vous envoyer un lien d'invitation. Dans le pire des cas, vous pouvez me demander à moi et généralement j'envoie des liens, y a pas de soucis. C'est quelque chose qu'on a fait, premièrement, parce que ça évite qu'on ait des et des spams bottes qui s'inscrivent, donc ça ça règle un problème persistant, et la deuxième réponse est que ça encourage un peu la croissance de d'autres instances, notamment d'autres instances queer, comme par exemple pipou.academy ou biscuit.town ou ce genre d'instances. -- ada: voilà, merci de les nommer. **Est-ce qu'il y a d'autres serveurs qu'on pourrait mentionner ?** -- sy: alors y a plein de serveurs chouettes un peu partout, y a corneill.es qui est du coup le serveur qui a été créé par @lizziecrowdagger, que certaines et certains connaissent sans doute pour son activité d'autrices, mais qui est aussi d'ailleurs modératrice sur eldritch.cafe par ailleurs, voilà de tête c'est des serveurs ouverts à l'inscription qui me qui me viennent, mais il y en a plein d'autres. On pourra on pourra recommander ça sur le fédivers. -- ada: je pense que notre ami FX est retourné au travail ou fait très bien semblant. -- FX: non pas encore, je vais pas tarder. Si, un autre truc dont je voulais parler c'est que si vous avez un compte sur imaginai.re, il est temps de vous poser la question parce que imaginai.re va fermer et donc moi j'aurais tendance à vous dire naturellement pour passer d'imagine d'un imaginaire à l'autre hésitez pas à migrer sur corneill.es, parce que Lizzie est une des personnes les plus rigolotes et les plus sympas des fées diverses, en plus d'être une autrice qui me fait beaucoup rire et qui a un univers qui me touche et d'ailleurs, je vous recommande l'excellent *One undead* ou alors encore *la sorcellerie est un sport de combat*. -- sy: n'hésitez pas, lisez les livres de Lizzie, ils sont très chouettes. -- ada: d'ailleurs, il y a une autre instance qu'on peut recommander pour les personnes du monde du livre, LIRE.IM, qui est administré par les éditions petites singularités, qui organisent aussi l'OFFDEM, même si c'est un événement autogéré et dont vous pouvez rejoindre l'équipe. Donc, premier week-end de février, on y sera, ce serait super de s'y rencontrer ! C'est exactement aussi un espace pour discuter toutes ces questions. Voilà, si vous avez n'importe quel retour à nous faire concernant notre émission pour de futurs numéros, si vous voulez nous encourager à en refaire, puisque donc le sous-titre c'est la midinale des fées diverses, potentiellement on pourrait être amené à en faire tous les lundis. Ça demande du boulot. Comme vous l'avez vu, on est quand même un petit peu à l'arrache, on espère que ça vous va quand même ! -- sy: c'est la première, c'est normal -- fx: voilà c'est ça on fera mieux la prochaine fois. -- sy: bonne journée, bonne semaine, prenez soin de vous surtout et des uns des autres, c'est très important. -- ada: Yes! Et puis aussi, j'ai un truc à préciser par rapport à toutes ces instances là, il y en a beaucoup qui sont sur liberapay, si vous voulez filer un petit peu de de blé pour payer l'administration de votre serveur, contribuer même genre juste trois euros par mois, je sais pas, un café quoi, même deux euros, un euro cinquante ! Allez, des gros bisous, à la semaine prochaine ! -- fx: et contribuez, contribuez à vos serveurs ! -- ada: exactement, et n'hésitez pas à nous envoyer des mèmes des des chansons des des commentaires, du data love, bref, TOOT sortes de formes d'amour. -- sylvhem: merci pour l'invitation ! -- ada: merci Sylvhem, à bientôt, merci FX, merci pi-node de nous héberger, et à tout le monde dans le chat aussi !